Těsnění trhlin a dutin ve dřevě: Workshop

Kolegové! Začal jsem pracovat s karelským dřevem a špachtlí a narazil jsem na problém s prasklinami. Slyšel jsem, že dutiny a praskliny se utěsňují kyanoakrylátem nebo epoxidem. Proto otázka – udrží tohle všechno na dřevě, které už bylo naolejované? Bude to na dřevě, které se má naolejovat, patrné? Jak dobře takové opravné prvky udrží, pokud je dřevo neustále vystaveno zatížení v důsledku změn teplotních a vlhkostních podmínek?

17-10-2017 10:02 vityuxa

Není to žádné tajemství, na Karelian se to stává často! A na jiných uzávěrech to navíc může vylézt už při finálním tvarování rukojeti. A nevýhodou je, že zpravidla na velmi krásných místech a dřevě! Pokud jsou dutiny malé, řekněme 5-7 mm. celková plocha, tak je utěsním. Pokud jsou větší a existuje podezření na hlubší zatékání, nejsou možnosti – vyměnit je! Obyčejný prach, konkrétně prach z brusného papíru ze stejného dřeva, ho trochu sbírám během práce, pro „neočekávané případy“, pak to nebude trvat dlouho a vyhodím ho! Dutina je tam, nejdřív aceton z pipety, pak trochu kyanidu, pak malou špachtlí nebo jehlou tam ten prach přitlačím a tak dále třikrát nebo čtyřikrát, no, jako plomba u zubaře, dokud tam není boule. Pak broušení, leštění, jako obvykle! Ale to je vše, na dřevě, které není nasáklé olejem! Poznáte, kde byla oprava provedena, lupou – svítí. Pokud je rukojeť vyleštěná do „skla“, je to nemožné zjistit! Zapomněl jsem. pevnost v tom místě se dokonce zvýší, povětrnostní podmínky to neovlivňují.

17-10-2017 10:29 tref7

Původně napsal vityuxa:

A u jiných chráničů zubů se navíc může vyvléknout již během procesu dodávání konečného tvaru rukojeti.

Ano, dvakrát jsem musel srazit téměř hotové rukojeti z javorového chomáče. Z ničeho nic se vynořily dutiny vyplněné korkem. A ty malé dutiny jsem zatmelil podle receptu, který jsi uvedl.

17-10-2017 11:17 anand

Původně napsal vityuxa:

se může projevit již během konečného tvarování rukojeti. A nevýhodou je, že zpravidla na velmi krásných místech a v lesích

Přesně tak! Čím krásnější místo, tím je pravděpodobnější, že tam jsou jeskyně.
17-10-2017 11:28 Max_CM

Před pár lety mi můj nejbližší kamarád nalepil CA na vnější zpětné zrcátko v autě. V našem podzimně-zimním období CA zběla, nabobtnala a odpadla.

Neexistuje žádná důvěra v cílovou skupinu. Původně byl vyvinut tak, aby se rozkládal vlhkostí.

17-10-2017 14:38 anand
Původně napsal Max_CM:

Neexistuje žádná důvěra v cílovou skupinu

A co potom? A jak?
17-10-2017 18:26 vityuxa
Původně byl navržen tak, aby se rozložil při vystavení vlhkosti.

Maxi, fakt to bylo vyvinuté na chirurgii, ale od té doby proteklo tolik vody, že tam už není žádná vlhkost, nebo chemie jde dál! V lázních mého kamaráda leží na tom dlaždice, ne na kamnech samotných, ale na stěnách. to je peklo! A je to mokré a nic.

17-10-2017 18:44 Yastreb09

Póry na hotové rukojeti z březového chomáče jsem vyplnil epoxidem ve vakuu. Chomáč byl stabilní, ale anacrol póry neuzavřel. Potřel jsem ji zahřátým epoxidem, zabalil do polyethylenu a vložil do vakua – nejjednodušší konzervační sada, s ruční pumpou. Všechno se dokonale vsáklo a uzavřelo.

17-10-2017 19:41 циклодол

Výplň CA má ještě jednu vlastnost, ale pouze pokud je kaverna (trhlina) relativně velká.
Během procesu konečné úpravy rukojeti se CA přirozeně leští společně se dřevem.
během používání ztrácí rukojeť svůj předprodejní lesk. a CA se stále leskne, čímž „odhaluje celou kancelář“

17-10-2017 19:43 циклодол
Původně byl navržen tak, aby se rozložil při vystavení vlhkosti.

Pokud vím, „zamrzá“ od atmosférické vlhkosti.

17-10-2017 20:52 anand
Epoxid se taky bude lesknout, že?
17-10-2017 21:20 Kuk_68
Max_CM:
Neexistuje žádná důvěra v cílovou skupinu. Původně byl vyvinut tak, aby se rozkládal vlhkostí.

Dobrý večer!
Byla chvíle, kdy jsem lepil gumu do nádržky na toaletu sekundovým lepidlem (CA) (ano, taková vyšší moc!). Funguje to už sedm let. A nemyslí na to, že by trpělo vlhkostí. Ještě pár chvil použití ve vodě. Všechno je také normální.
Ale papír nalepený na ulici (no, udělal jsem to bez přemýšlení) odletěl už po pár dnech.
To znamená, že závěr je jednoduchý: pokud to lepíte „nasucho“ (ztuhne a zaschne (a vlhkost se nedostane do gumy)), tak to drží, ale pokud to neustále navlhne, tak je to hotové.

17-10-2017 21:27 Max_CM
Kuk_68:

To znamená, že závěr je jednoduchý: pokud to lepíte „nasucho“ (zatuhne a schne), tak to drží, ale pokud to neustále navlhne, tak je po všem.

A to vše porovnejte s provozními podmínkami.

ZÁVĚR: magické vlastnosti cílové skupiny jsou značně přehnané.

vityuxa:
V koupelně mého kamaráda jsou dlaždice, ne na kamnech samotných, ale na stěnách. je tam peklo! A je tam mokro a nic zvláštního.

Máš dobrého přítele/přítelkyni.

ale tady je něco, čemu nerozumím. móda lepidla vznikla, myslím, koncem 80. a 90. let?
Ty a já už jsme nebyli děti?

Tady si omylem přenesete lahev kolem nosu, bude to velký problém, a stejně ji zahřejete a odpaříte, samozřejmě vysušenou a přes dlaždice, ale rozhodně to ovlivní atmosféru.
Buďte v té lázni opatrní!

17-10-2017 21:29 Šedý knír

Zdravím, mistři a učni.
Jeden tesař mi řekl, že dutiny se dají kvalitně utěsnit pastou z dřevěného prachu (stejného dřeva, ve kterém je nutné utěsnit) a kaseinového lepidla. Bohužel jsem tehdy neuhádl, že si zjišťuji podrobnosti. Možná někdo ví? Lákavá možnost, protože kaseinové lepidlo se nebojí ani vlhkosti, ani mechanického zatížení.

17-10-2017 22:00 vityuxa
ale rozhodně to ovlivňuje atmosféru. Buďte v té lázni opatrní!

Maxi, no, jsi dospělý, ostřílený ve všem. ani kapavka tě tam v lázních netrápí. Nebo je to možná pravda, kvůli těm výparům se u děvek tvoří taková sterilita.

17-10-2017 22:38 TEA737
Pro mě bude PVA D-3, buď německý nebo americký, s dřevěným prachem požehnáním.
17-10-2017 23:57 циклодол
nalepený papír na ulici

Nebral jsi v úvahu ultrafialové záření?

18-10-2017 01:05 влад-ч

Původně napsáno uživatelem cyclodol:

během používání ztrácí rukojeť svůj předprodejní lesk. a CA se stále leskne, čímž „odhaluje celou kancelář“

+1
Kuchyňský kuchař žije doma s rukojetí ze železného dřeva; prasklina vyplněná kyanoakrylátem je po roce viditelná z kilometru.

18-10-2017 08:32 Rave-N

Souhlasím s těmi, kteří říkají, že cílová skupina se odlepí od vody. Mám takovou zkušenost. Možná je cílová skupina nakonec jiná. ale už jí nevěřím.

18-10-2017 10:11 Veger

CA obvykle tvrdne pouze vlivem atmosférické vlhkosti. Pokud se vám to nelíbí, můžete to udělat epoxidem a PVA. Pokud je dutina složitého tvaru a malá, pak se s největší pravděpodobností uchytí olej, pokud ji nejprve důkladně odmastíte.

18-10-2017 10:13 aleksssa

Původně napsal TEA737:

Pro mě bude PVA D-3, buď německý nebo americký, s dřevěným prachem požehnáním.

Podpořím svého kamaráda! Nedávno jsem se učil od velmi váženého řemeslníka (včetně autoritativního na Ganze), který vyrobil více než tucet nožů a dalších předmětů z burlu, suveli atd. Podle jeho názoru se do prasklin dá použít pouze voděodolný PVA. Údajně prasklinu stlačí, vlastně ji slepí, protože se sama při schnutí smrští. Kyanid a epoxid prasklinu ještě více zvětší a časem bobtná.
I když jsem sám vždycky používal kyanogen, s prachem nebo bez něj, ale je to on.

hunter1957
18-10-2017 12:27 hunter1957
+ teploty pod bodem mrazu.

A to vše porovnejte s provozními podmínkami.

ZÁVĚR: magické vlastnosti cílové skupiny jsou značně přehnané.

Celkově vzato existují CA různé kvality, na bojových letounech SU-7/SU-17 bylo čelní pancéřové sklo o tloušťce 102.5 mm lepeno CIAKRINEM, v 70. letech se muselo měnit osobně. Odolaly změnám teplot od -60 °C do +100 °C, změnám tlaku a zatížení různého druhu, to vše bylo vydrženo.

18-10-2017 12:39 TEA737
Původně napsal hunter1957:

Obecně vzato existují různé kvalitní cílové skupiny

To platí pro jakékoli lepidlo. Pokud by dnes bylo možné sehnat kvalitní lepidlo z jesetera za rozumné peníze, pak by nic jiného nebylo potřeba.

18-10-2017 16:14 Comper

Aleksssa původně napsal:

do trhlin – pouze voděodolný PVA. Ten údajně trhlinu stlačuje, vlastně ji lepí, protože se při schnutí sám smršťuje. Kyanid a epoxid trhlinu dále zvětšují a časem bobtnají.

Podporuji myšlenku, že PVA je voděodolné, CA to jednou zkusil s prachem – a pak se ta záplata leskne na pozadí zbytku rukojeti a časem od vody bobtná.

18-10-2017 22:25 Cudeyar

CA je pořád stejný šmejd (což je samozřejmě spotřební zboží), epoxid se taky vyrábí v různých variantách, ale ve většině případů je v pohodě. smíchejte ho s dřevěným prachem, v případě potřeby přidejte kapku změkčovadla (ricinového oleje) a pusťte se do tmelení (po „navlhčení“ povrchu čistým EDP (bez prachu) – žádný lesk, všechno je v pořádku, ALE. praskliny budou stále viditelné, tady je lepší udělat vzorek ve dřevě a zakrýt ho ozdobnou vložkou

19-10-2017 07:04 jora350
Myslíte, že to bude fungovat? Lepidlo, Moment Stolyar PVA, Super PVA d3 voděodolné
19-10-2017 08:26 anand
Chápu, že tento PVA je docela vhodný cmt-shop.ru
19-10-2017 08:48 Rave-N
Tightbond je považován za nejlepší lepidlo na dřevo. Takže je docela dobré.)
19-10-2017 20:34 Cudeyar

PVA se nehodí na utěsňování dutin, má jinou bázi než EDP, stačí tenká vrstva, jinak bude měkký

20-10-2017 00:48 anand
Sakra. Komu mám věřit? Pokud tomu dobře rozumím, je to PVA s dřevěným prachem, ne čisté PVA.
20-10-2017 02:53 Rave-N
a existují také polyuretanová lepidla na dřevo s voděodolností D4.
20-10-2017 11:20 TEA737

Původně napsal anand:

Sakra. Komu mám věřit? Pokud tomu dobře rozumím, je to PVA s dřevěným prachem, ne čisté PVA.

Musíte věřit sami sobě. A samozřejmě s prachem, jinak (jak řekl soudruh výše) se vám nahoře jen udělá film a uvnitř to neuschne. A prachu by mělo být přebytečně, aby vznikla hustá kaše.

20-10-2017 12:28 anand
Původně napsal Rave-N:

a existují také polyuretanová lepidla na dřevo s voděodolností D4.

Pokud tomu rozumím, polyuretanová lepidla, což také není dobré.
25-10-2017 00:00 anand
Původně napsal Rave-N:

a existují také polyuretanová lepidla na dřevo s voděodolností D4.

Myslím, že to nebude fungovat. Pění.
25-2-2018 18:26 Бизон

PVA (téměř všechny) mají nevýhodu, stejně jako kyanoakryláty – zvláštností je, že při smíchání s pilinami se v místě utěsnění stále liší od obecného pozadí v tmavé straně. V různé míře.
Musíte hledat PVA „Stolyar“ „Moment“ v tmavé plastové lahvi.
Jeho normální stav je hustá, rosolovitá hmota.
S pilinami se mísí extrémně neochotně.
Udržuje to minimálně tmavé.
Je možné vybrat piliny z jiného, světlejšího dřeva, ale je vysoká pravděpodobnost, že se spletete s přesnou shodou barvy a tónu.
Německý PVA a další ztvrdnou do kamene.
A ještě jedna věc. Protože samotná lepidla představují konzistenci, která proniká do dřevěných vláken, při dopadu na povrch obklopující poškozený segment vytvářejí primární ztmavnutí tohoto povrchu.
Lze jej zestárnout broušením, ale to může vyžadovat odstranění poměrně velké vrstvy dřeva, což není vždy možné.
Pokud máte druhý případ, je lepší impregnovat povrch obklopující dutinu navrhovanou impregnací. Lokálně a opatrně.
Nechte tuto kompozici zaschnout – polymerovat a poté pracujte na samotné poškozené oblasti.
Je však důležité si uvědomit, že obnovený povrch v žádném případě nepřijme moderní impregnace a nátěry.
Proto je nutné zvolit složení, které co nejvíce ztmaví povrch rukojeti jako celek.
Úspěch.

26-2-2018 09:26 anand
Bisone, děkuji za podrobnou odpověď.
28-2-2018 10:16 Kazik.Ku

Nazdar, soudruhu! Podle mého názoru by nejlepší bylo poškozené místo vyvrtat a zalepit tam silnou zátku ze stejného materiálu. Na rukojeti to nešlo, ale na spojovacích prvcích to šlo.

28-2-2018 10:49 vegra
Max_CM:
Před pár lety mi můj nejbližší kamarád nalepil CA na vnější zpětné zrcátko v autě. V našem podzimně-zimním období CA zběla, nabobtnala a odpadla.

Neexistuje žádná důvěra v cílovou skupinu. Původně byl vyvinut tak, aby se rozkládal vlhkostí.

Záleží na vaší (ne)šťastné situaci s konkrétní tubou. Někdy zbělá a odpadne bez jakékoli vlhkosti.
28-2-2018 13:05 AIS1947

Vygooglil jsem si to. Tohle jsem našel.
Existují tři typy kyanoakrylátových lepidel:
— METHYLkyanoakrylát (základ nejběžnějších a nejlevnějších lepidel). Pomalu se rozpouští ve vodě, toto lepidlo není vodotěsné.

— ETHYLkyanoakrylát. Nerozpouští se ve vodě, ethanolu, dichlorethanu a mnoha dalších látkách, ale naopak v místech kontaktu s nimi okamžitě tvrdne. Rozpouští se v nitromethanu, který je součástí kapalin pro odstraňování kyanoakrylátů. V kapalné formě je dobře rozpustný v acetonu. Je dobře rozpustný v acetonitrilu.

— PROPYLkyanoakrylát, který je výrazně dražší. Používá se k dosažení vysoce voděodolného lepeného spoje.

Existuje také OKTIL-2-kyanoakrylát, nejméně toxický z kyanoakrylátů. Používá se v lékařství k lepení ran a zastavení krvácení.

Všechny kyanoakryláty se dobře rozpouštějí pod vlivem koncentrovaného dimethylsulfoxidu (DMSO); roztok lze odstranit savým materiálem. DMSO, prodávaný v lékárnách (lék „Dimexid“) a neagresivní vůči běžným domácím materiálům, rozpouští jím vyplněný lepený šev beze stopy během několika hodin bez mechanického namáhání. K odstranění kyanoakrylátu se účinně používá také komerčně dostupný odstraňovač lepidla „Secunda“ – tzv. antilepidlo.

A ještě jedna věc – Lepení materiálů obsahujících syntetická a/nebo přírodní vlákna kyanoakrylátem obvykle vede k intenzivní exotermické reakci. Uvolněné teplo může způsobit popáleniny. Reakci lze nepřímo využít k zapálení ohně. Bezpečnostní list pro kyanoakrylát zakazuje při práci s lepidlem nošení bavlněného nebo vlněného oblečení, zejména bavlněných rukavic.

Nyní k toxicitě – Páry kyanoakrylátu, což jsou monomery, dráždí sliznice očí, nosu a krku, ale při dostatečné koncentraci okamžitě polymerují vlivem vlhkosti a stávají se inertními. Předpokládá se, že riziko může být nevýznamné, pokud pracujete v dobře větraném prostoru. Při pravidelné interakci s kyanoakrylátem se u asi 5 % lidí objevují příznaky podobné chřipce. Kyanoakrylát může také dráždit pokožku a způsobovat alergické kožní reakce. Ve vzácných případech může vdechování par způsobit astma. Toxicita se může u různých kyanoakrylátů výrazně lišit.